以下为论坛直播： 

【主持人】：各位嘉宾各位朋友，2008年室内设计周今天下午是关于生活、艺术设计的一个高端论坛，正式开始之前，有请几位嘉宾：

集美组执行董事粱建国先生

建筑师、艺术家王开方先生

居其美业执行总裁戴昆先生

山西建筑师事务所肖可可先生

BISAZZA中国区市场部经理黄文艳先生、华北区经理马黎磊先生

北京鑫华龙装饰有限公司总经理 温懂华先生

……

主持人

　　关于生活、艺术设计，我觉得题目真的很大，从什么地方开始聊，也不清楚，所以才会有这么多的嘉宾跟我们聊聊，但是我觉得今天在座的都是嘉宾，大家都在做设计，换句话说我们20年前也曾经从事过艺术设计，我们从非常年轻的半青春份子变成有家庭、小孩，老婆的生活状态，这个生活状态在我们30多年的生活过程中，这种感受大家是一样的，尤其是改革开放三十年，包括中国室内设计20年的历程，这个感受是非常多的，而且是多层面的，我觉得粱老师可以开头讲一下。

　　【粱建国】：我们这样坐着我不太舒服，我想说今天的议题也没有和大家商量，最好谁都可以讲，最好打破一下，因为在这里其实我觉得我们在这里讲生活有一点班门弄斧，我觉得很多人的生活比我幸福多了，既然讲生活，还是比幸福指数，今天你的设计做的多好？赚了多少钱，今天我们应该讲谁的幸福指数最高，最有发言权。

　　【主持人】：我觉得谈幸福指数，也可以忆苦思甜。

　　【粱建国】：如果让我开头，我觉得在座的很多人肯定比我幸福，就有资格比我讲的好，比我幸福，比我钱多。

　　【主持人】：粱老师您有权点名。

集美组执行董事 粱建国先生

　　【粱建国】：游戏规则要有几个人坐在上面，我们坐上来，但是我们今天最好不能分台上台下。我觉得今天的话题，谁举手就可以讲，觉得你讲的不对，想PK的也可以，您说我就比你幸福也可以，没有问题，最好是这样的。

　　【黄文艳】：我向大家介绍一下BISAZZA，我们知道以前我们就是三个厂房，到2000年的时候，我们成为了现代化的生产管理的工厂，我们这里的很多设计师都去过4月份的米兰家居展，我们今年是和一个设计师合作的项目，我们很荣幸请到她，她跟很多的设计品牌都有合作，她给我们设计了两个办公桌，使用了非常经典的蓝色和白色，黑色和白色的对比色的创新设计，在这个空间里面非常有现代感，使用了真空的模型，这个桌子用了黄金马赛克，全部的运用灯光，使得这个桌子显得低调并且奢华……

　　【主持人】：非常感谢BISAZZA给我们带来的经典设计，由这个我可以联想到两个东西，奢侈和生活，包括奢侈品跟设计、艺术的关联关系，同时我也有一些困惑，就想就这些困惑和大家交流一下。实际上奢侈品这个东西，在座的也比较熟悉，也不是太熟悉，我不太熟悉奢侈品到底是什么，社会上本身也有一些设计学家，谈为什么中国也是发展中国家，为什么奢侈品在中国卖的这么好，我们看到奢侈品会给我们的设计带来巨大的源泉和创造力，请各位聊聊这个到底是什么东西了。

北京居其美业执行总裁 戴昆

　　【戴昆】：我想批判一下BISAZZA，两方面，我是一个家装设计师，特跟奢侈品有关系，我最爱说的一句话，首先我们先表扬品牌，安德鲁尼有一句话：奢侈品是要通过学习来品尝它的乐趣，没有知识、没有文化的奢侈品也没有什么乐趣。换句话说一个塑料包，卖给你一万块钱，如果是VL，你脑子里面肯定是装了很多水，你要知道，周大福一个圈3000，人家卡地亚的为什么可以卖一万，这是一系列的学问，中国现在所有人的目标就是进入这个市场，最有钱的人的钱最好赚，这是很庸俗的说法。

　　你先要学习，先要搞懂，比如说前一阵国内有一个厂家做马赛克设计的，显然有一个问题，他送给我一副作品，全是马赛克的，他为了强调不同和中国工人的精巧劲头，他选择了一个马头，设计的巨像，但是他搞错了一个事儿，马赛克这种东西是构成的艺术，要在像与不像之间才是道理，所以你先要学习，先要搞懂，他把这些东西的外延伸展到哪琢磨透，这个要做要学习。

　　另外一个是批判，你干吗不跟中国设计师玩啊，你怎么就不能请粱大师做一下，怎么就不能把铂金马赛克贴舌头上啊，得给我们中国设计师一点机会，我们也可以参与，我们的水平不高，但是我们知道中国设计师喜欢什么，贴一点团花也不见得很惨，干吗一新古典，一港式的，凡是酒店、样板间，都是玻璃上刻大花，干吗那样，中国的设计师真的就那么没有创造力吗，干吗总用外国的，所以我们就先批判他们。

　　其实我们接触过很多中国很好的厂家，比如说现在大家都知道，我们室内常用的装饰品，90%产自中国，但是这个钱不是中国赚的，反过来中国的设计师又不配合，我们美式的，马赛克满天都是，东西全是中国人做的，但是结果是老外赚钱。那一小段1000到2000，好几倍叫别人赚了，这个地方值得大家探讨，在座有厂家的话，也需要想这个事儿，其实中国也不缺脑子，为什么不能一块玩玩，我也跟厂家联系过，他们说中国的设计师太贵了，为什么厂家不愿意跟中国的设计师做，你做设计，做知识，做文化，完全没有产权意识，就满足于做完一个酒店，给甲方一些照片，都是好东西，东莞、昆山让人去吧，便宜，这个做法也会毁掉中国的设计师和设计界，为什么？我亲身经历，三年以前在美国看展览，进到一个展位，一个老头跟我打招呼，一看牌子，我说我是中华人民共和国来的，第二句话，门在那边，为什么，中华人民共和国来的，就是拍照片回去拷贝的，就是这样的。但是现在随着中国经济的发展，单子大了，每年几千万的单子很多，你再去很多总裁、副总裁在那里和你握手，我们早晚走到那条路上去，现在这么干是毁大家，毁我们的饭碗，这里面我想说，关于奢侈品我想说，你拎着A货出门觉得很丢人，但是你做设计，教给人家B货，什么逻辑啊，我们太多这种故事了，这是我们要反思的问题，我们做设计的，我们一定要反思，我们的做法是不对的，大家如果有责任心的话，你要负责把这个市场的门槛拉起来，如果三个月的短训班过去都可以做这个事儿，但是这个事儿太容易了，没有前途。

　　我刚工作的时候，跟马老师学徒，他说你看在日本，建筑师比剃头的多很多，大家知道现在中国的现状，剃头的三个月绝不敢开店，但是做设计的三个月就可以干，这个事儿比剃头的还容易，这有问题。

　　还有，我们在座的很多人，最近危机感特别强，我老跟他们说，现在我们国内面临特别大的危机，我们这个家装行业，在座的做家装的不多，我们这个产业很快就有大的问题，因为中国09年，2010年，有可能90%的房子都是精装修的房子，我们这几十万人怎么办，大公司，百安居、居然、东易日盛，像这样的公司，你看到这几年疯狂做产业链，东易日盛两个亿在通县砸一个厂子，他可以跟开发商玩，万科和东易，我们双品牌运营，你万科的产品配上我什么牌子的家装产品，一块卖，小公司和小设计师怎么办？我提示大家，在成熟市场什么时候听说有家装设计师行业，整个美国就没有这个行业，建筑师已经把屋子画完了，人家找一个人配家具就可以了，所以面临的是我们几十万人可能都在两三年内被动的转产，你从硬转到软上，这时候问题又来了，国内现在所有做陈设的兄弟们都满足一件事儿，先生，我帮你做一个场景设计，我陪你买东西去，你高兴去买了东西走了，我拿五个点，这么做，很快大家都会变成骗子了，我的声音小点，但是我真是希望大家反思这些问题，这个生意可不是这个做法，你去美国看，设计师可以去的地方，门口也持枪的保安把守，只有有设计师证的人才可以进去，别人进不去，行业要透明化，设计师组合设计是值钱的，如果我们永远都满足于做免费设计，我送你一个设计，接你的工程，说实在的，这种方式是不对的，所以一直以来我们都推行阳光设计，我把这个事儿做了，一平米赚多少钱告诉你，剩下的你买也可以，我买也可以。

　　【主持人】：刚才你谈到奢侈品进入中国市场，这么大的中国市场，为什么设计还是老外在做，是不是从本质里面分析，意味着他们最后一道底线心虚，不敢让中国设计师碰啊，一碰最后的奢侈品品牌就毁了。

山西建筑师事务所 肖可可

　　【肖可可】：这也是一个现象，很多市场吃这一套，消费者认为这些东西你谈到这个价钱值，你再加一个零，我咬牙也可以买得起，市场吃这一套，市场也没有必要贴一个意大利或者西班牙，但是这个好干，如果现在整个设计界一水的原创，有多少人干不起的？我们做产品设计，大家买这个单了，这个椅子就是三万块钱，不跟你砍价，但是很多人是没有办法的。很多温州鞋走到欧洲，还不是从假鞋开始的。

　　【主持人】：上午粱老师说快乐设计，肖可可先生说了话之后，你可以讲讲产品设计。

　　【粱建国】：我觉得开始谈这个话题特别特别有意思，一个正方和一个反方，我的相信如果大家都在想这个问题，大家首先能不能从自己开始做起，就像戴老师说的，这是一个很实际的问题，大家都问自己，去想想您会怎么做，我们可以先举手。我觉得今天如果还是一个设计师，还是一个人的话，要说话算数，这个很重要，既然在这里说话，就不要做这种事儿，出去之后说什么就怎么干。

　　中华建筑报：我们跟室内装饰协会合作了很多年了，我们开了很多次这样的会了，一次比一次好，我们就是因为看好这个行业，每次新闻发布会我们都来，金螳螂是我们每年评的百年企业第一名。我想说鸟巢、水立方都是国外设计师设计的，我们国内为什么没有大师设计的，我印象最深的是张曼玉新男友，鸟巢设计师之一，怎么就没有国内顶级大师参与，设计呢，我就说这个，市场都让国外占据着，中央电视台新址，外面已经做好了，里面怎么设计，希望各位想想。

　　【戴昆】：我昨天看了一个文集，上面有一个打油诗，媒体大厦歪又扭，体育标志节外枝，文化建筑壳子大等等，这个说实在的，我想国情使然，但是不能因为这个国内的设计师就不能玩了。

　　【粱建国】：国情是这样，我们是妥协还是怎么样。

韦杰

　　【韦杰】：其实水立方的设计是中国人提出的，我们生出来并没有解决完死的问题，当一个人死的态度没有解决完的时候，我们实际上是茫然的，所以我们只能很粗浅的追求物质上的追求，所以我觉得在死的问题上不解决，我们一定是茫然的，在茫然的状态下，一个国家不可能会慢慢的积淀这么一个系统化的结果，这是值得大家在意的，这样看问题，我们才可以看的更加的全面。

　　【粱建国】：我们今天千万不要说说完了就走了，既然是设计师就要有社会责任感，艺术家也不太一样，设计师还是要为人民服务，为社会服务，既然今天谈到这个话题，我们一定要沿着这个话题说，今天可以聚到一块开这个会议，我想大家应该这么去做，大家太了解中国的情况了，这些设计师比老外的说服力强，老外进来谁都不服，为什么你们找老外做。

BISAZZA华北区经理 马黎磊

　　【马黎磊】：BISAZZA是非常注重中国的概念，在产品设计上，各方面的概念老外都在学习。

　　【戴昆】：前一段时间我琢磨一个中式的宅子，我说需要大量的素材，他们说有，中式的，法国、欧洲产的都有，这就是我们现在的问题，你想选择一个高档的柜子，中国的产品都不能要，没有设计师参与，但是你到美国看柜子，中国的大柜子都有。

　　【粱建国】：开始的问题我们还是没有解决，只是提出，这是以前的讨论会最麻烦的问题，还是延续开始的第一个话题讨论，这也是值得我们反思的一个问题，这个过程是怎么样的。

　　【韦杰】：我们一直以来是否解决了信仰问题，我们的信仰是不是完全解决了，我们都是无信仰的状态下，我们天天忙碌着做什么，这很重要，当你的信仰解决后，你坦然面对死亡的时候，这时候你再看这段时间所做的事情是什么，这个时候大家就可以潜心做一些事情，而不是非常急躁，看别人享受奢侈品，你也去享受，这个不是说你有钱就可以享有的，一个民族需要拥有贵族的时候，奢侈品才应该有自身相对合理的市场，在没有的状态下，奢侈品肯定是盲从的，虚荣的表达，奢侈品本身反映的结果还是很有意思的。

建筑师、艺术家 王开方

　　【王开方】：我觉得他说的非常对，现在的展览都在讲究奢侈品，包括我们的客户都在推崇奢侈品，其实奢侈离我们中国生活实际上差距很大，无论是客户还是设计师本身，应该说你的生活的水准到了一定的高度之后，自然的生活方式的流动，这个是很自然的，而我们现在的生活，包括我们很多设计师所做的工作是推崇这种奢侈，使得我们的生活压力很大，非常的虚伪、虚荣，非常的浮躁，很多人就是背着昂贵的名牌包，不管是真的还假的，背着那些包去等公交车，打的，就很可耻，我们有一天偷着买A货，现在攒了钱买了一个真货，很高兴，这是一种莫大的耻辱，我们还自得其乐，但是外国的企业赚我们的钱还要笑话我们，这是很大的悲哀，所以我们认为我们追求的，我们的生活所做的东西应该是真实的，美好的，如果生活的境界到了，该奢侈的时候自然就奢侈了，或者那时候看的不是奢侈品，而是生活的一种高标准的必需品，有品质、有美，有义务。

　　刚才我们的话题叫做生活、艺术、设计等等，这个融为一体了，下班之后的休闲、去哪玩，设计就是我们要做的工作，创造等等，这些东西其实不该是分开的，在我们的生活中就应该有艺术、美好，我们的一切细节都是相互交织的，每个人都应该是艺术家。

　　我印象特别深的，第一次到美国93年的圣诞节，我的朋友家，他们自己刷墙，贴壁纸，过节前就换成红颜色的，有钱绝不会花钱请设计师，我们后来觉得DIY的东西，他们讲不是什么DIY，他们就是这样做的，我们有时候教育孩子画画当一个艺术家，我们还批评他，好不好，其实不对，每个人都是艺术家，不要觉得艺术家跟我们有距离，艺术家也不要觉得自己高高在上，包括艺术作品不是放在画廊里面不能触摸的，我以前是一个建筑师，后来也做室内设计，开了设计公司，也做装修，现在也做艺术，但是我觉得在我看来，不是把这个东西分的非常开，应该说这些都是你的生活，同时我觉得每个人都有社会责任，我们对设计应该追求朴实，包括我们做艺术，也是追求生活中的朴实。

　　外面我们看到两个舌头，大家看到的就是舌头，但是我本身想表达的那是一个话语权，拿舌头这么一个元素给他放大，似乎舌头就可以说死人，话语权的力量和影响力我们现在已经看到了，在今天的展览中，我们就要提倡设计界的话语权，就像这种论坛上，包括各位老师都有自己的话语权，来自我们的心声、来自中国，这种话语权不光有影响力，而且有责任，有思考。

　　我们还在做一件作品，话语权之衣食住行，衣是钮扣，食就是勺子，前两天我去了灾区，想这个勺子是从各个地方来，也有一部分是从灾区来，但是我们到灾区，灾区的媒体非常关注，我们觉得有很大的压力，现在大家对灾区的关注已经超过他们心里所能接受的程度了，灾区是在一场灾难后，我们的爱是应该的，出现这种现象，被关注的重灾区，跟总理握手的人，他们的结果跟没有被关注的，在灾区边缘的人的生活情况天壤之别，这就是我们的媒体、话语权、我们的社会关注力量或者说我们所不成熟的行为带来的结果，这些都要被关注，这些话可能不宜在这里说太多。

　　我们在这届作品中，本来想把灾区的元素放再一个重点的地方，后来想不是这样的，灾区跟我们一样，应该是融入到社会中，我们扭曲的关怀会扭曲他们的发展，包括设计也是一样，做家装的设计，现在我很想批判的一个栏目就是《××空间》让一些很年轻的设计师，他们还没有充分的生活经验和体验的时候，为人家创造生活，非常不负责任，我认为这个就应该值得批判。

　　【观众】：我去意大利之后还特意看过米兰的东西，我就讲纳帕溪谷，他所展示给我们的都是为少数人服务的，是为一部分人服务的，我们的艺术、生活、与设计，除了少数之外还有大众，我们能不能探讨大众的生活艺术，生活艺术化或者艺术生活化，在面对大众的时候怎么做。

　　【马黎磊】：我们会慢慢的得到这个东西以后，最初开始品尝它，慢慢的得到一些内心的感受，收藏这些东西他的文化是慢慢积淀过来的，我们一些奢侈品的品牌来讲，他们在这些艺术传承中起到很重要的作用，因为他汇集的是一些生命，他们可以设计出最好的东西，像最早的瓷器最好的肯定是宫廷的瓷器，但是中国鼎盛的时期中国的民间瓷器非常的漂亮，因为皇帝的审美影响着全国人民的审美，我有一个青花瓷，非常的美丽，我也想慢慢的寻找这些东西，慢慢的理解他们的含义，民间就会出现各种各样的艺术形态。

　　【戴昆】：谁是服务大众的？我有自己的小认识，设计确实是人文社会学的东西，跟技术和艺术都沾边，但是我觉得设计师别把自己的社会责任感看的太重。总体来说你是一个第三产业的服务人员，我经常跟我们那里的年轻同志说，您开了一个铺子，人家进来要宫爆鸡丁，你出去跟人说，我们的鱼香肉丝更好，你说的着吗。

　　【粱建国】：大家在这里他这个东西，还是不要把这个谈的太大，我们解决不了就麻烦了，一开始的问题是很好的，艺术改变生活，确实是这样的，我觉得大家一定要清楚。

　　【戴昆】：我想刚才这位朋友说的，他其实有另外一次含义，设计师都做设计，但是是不同的设计，我很多好朋友来说，其实有时候我们也聊，谁服务他，你是做意识流的，做形态的，是服务大众的，还是我们这些人。

　　【粱建国】：服务大众也是人啊，你分的太多就把自己套进去了，就出不来了。

　　【主持人】：这个问题分几个层面，关于奢侈品和作品肯定没有对错之分，这不是我们今天探讨的事情，第二个是服务大众和服务少众的问题，大家都在服务。我觉得这个进步功能还是明显的，不能抹煞奢侈品的意义，不能说二十年前我们都是普通，现在我们都用奢侈品，这个改变非常的明显，但是不能说奢侈品就为有钱人服务，社会在发展，大家都可以用这个东西，世界大同的话，大家都用奢侈品，奢侈品就不存在了吗？

　　【符军】：刚才说了奢侈品跟大众化服务问题，我觉得没有矛盾，这个东西是可以通过发展当中转化的，今天说奢侈品，可能代表一种时尚、方向，也会服务于大众，现在大家都看到我们中国人民生活水平提高，设计也在提高，所以认为这些东西没有矛盾，我想谈一点，因为我在珠海、澳门，经常接触一些欧洲的设计师，欧洲有一些地方的设计师可能有一些态度跟我们认为比较强势的文化不是很想想，他们很宽容，我身边有几个葡萄牙的设计师，你一段时间找他找不到，他开着游艇去玩了，我不服务了，但是客户的案子已经按照他们的时间段处理了，我们怎么有做不到呢，这一点我们讲，我们的发展还没有到那个阶段，我们的收费还没有那么高，这句话不一定对，粱老师的设计已经很高了。

　　我们这几年的发展也有好的现象，但是会不会我们的设计师也比较急躁了，我看他们并不见得比我们有钱，我们好象比他们多一点，但是他为什么有这么一个心态，可能是文化的问题，我个人想说的观点就是我们的设计师随着环境越来越好，希望大家也是要拿出时间来，因为今天的话题是艺术、生活、设计，所以我想如果没有了生活，艺术来源从哪？设计来源从哪来？你都没有见到过奢侈品的场所，没有消费过，没有体会过，你的感受从哪来？你只能去抄，我做设计师这几年也在思考这个问题，我们做的更有趣。

　　【戴昆】：我们要学习生活状态。

　　【韦杰】：服务大众最重要的行业是教育行业，教育出了问题是会出现很多问题的，教育纠正好了，每个人都要经过那样一个培育的过程，我们今天面临的问题几十年前已经埋好了！我们这个行业已经关系到社会发展的关键行业来讲，我们的责任感某种意义上是不能怠慢的，还是要有一个引导的态度面对我们的百姓，这是值得大家思考的。

　　【主持人】：实际上今天符先生又谈到我们今天论坛的主题：重新思考生活，包括设计与艺术。实际上我们忙忙碌碌二十年设计，有没有正儿八经的享受生活，为什么我们浮躁，因为社会大环境这样，还是不对，自身的心态没有解决，正好这次金融危机来了，我想这两三年，我们坐在这里的这些人能不能在这个时期更多的考虑一些生活。我们做了一大批商业项目，以利益为目的，你说这个过程是不是应该这样，应该，他们做的艺术的人是原创，而且震撼人的心理，就艺术跟生活这块，或者艺术跟大众文化这块希望王先生跟大家说说。

　　【王开方】：设计师要做好设计，很多是应该先做好你的生活的设计，你设计的作品也是自己的生活方式，自己的意识形态的间接反映，如果你想设计出一种美好的健康的生活来，自己的生活要有一些调整，要有一种对生活的热爱，还有生活的宗旨、方式。

　　在现在的社会环境中，我们的压力很大，甚至说给自己的压力很大，总是想做的很成功，很赚钱，这已经成为了我们现在的社会标榜，改革开放这么多年，经济飞速的发展，有很大的成就，但是国家的心理和个人的心里有不同的方面，这是需要我们自我反省的，我们之所以做艺术，也是调整自己的思维，在做艺术的时候没有甲方，可以适当的放纵，可以有自己的研究和探索，也给自己的生活带来一部分自由的时间，可以旅行、可以采风，敬业很重要，但是不能天天都在敬业、加班，这样出不了好成绩。

　　【韦杰】：我上次谈过一次，我们那里的有一个大爷卖羊，很快两只羊就卖掉了，大市场刚刚开始，第三只羊就有人要买，他死活就不卖了，他又不走，还在那里卖，一直到太阳快下山了，我们想这个人是不是傻，还不赶紧卖掉，再弄一群羊卖，但是老汉不一样，他其实是享受了整个市场的气氛，而我们忙忙碌碌，天天在那里卖羊，这个是非常从容的。

　　【肖可可】：在温州和广州就没有人卖羊，效率太低。

　　【粱建国】：以前大家都有一个概念，德国制作最好，还有日本制造，美国制造，这里面就有怎么嫁接，怎么学，大家到底干什么，没有干什么，是不是干这个东西的料，这个要好好的想想，很多人想了，干了很多不适合自己干的事情，为什么今天一开始就强调了很多的问题，说话声音最大的就是最不解决问题的，现在说挺好听的话都会说，但是这种人是最坏的，我见到过这样的人，所以我们今天坐在台上之后不是说很高调，大家一定要好好想，奢侈品也好，还是什么也好，是不是你心里真正愿意的，不愿意的时候造成的损失更大，就像现在的金融海啸一样，这个自然规律才会造成中国现在的家装市场明年会更少，这是一个自然规律，地震也好，怎么样也好。

　　但是如果说盲目学，学到了发现跟你想象的不一样怎么办，你说又能怎么样，但是不是你干的，一下子就掉进去了，我觉得学东西要找到适合自己的，并不等于现在说的马上拉出来用，要跟自己对应，拉回来能不能嫁接得了，然后能不能生存。世界上到今天为止，没有哪一样是对的，适合自己是对的，一定要找一个适合自己的位子说这个事情，做这个事情。他做艺术的方式并不等于你也可以走，这个会带来一种反思，大家一定要很冷静的想适合不适合自己。

　　【观众】：在座的都是自己开公司的，对于自己手下的公司能不能提供一些环境给他们，如果我做一个项目，我觉得累了，我给自己两个月假期，然后再回来？我体会到作为设计师的心境，我在一家公司干完了，想给自己放假，回来之后我发现他不要我了，请别人了。而且现在普遍设计师的待遇和条件允许下，还不作为像你们有机会享受生活的。

　　【粱建国】：最主要的问题是这个石头放在那里能不能搬动，搬不动就别搬，你在不停的索取，没有这个能耐的时候，不可能要这个东西，你开一个一千万的法拉力的车，开起来是没有感觉的。

　　【观众】：刚才说的油轮也好，度假也好，也是一个方式，你不一定以这个方式散心，你可以以另外一种方式出去，也可以一周，一个月，是达到同样的目的，我个人有一种反思，我感觉在咱们这个行业里面，尤其是20多岁，80后的比较多，这种设计师里面有一部分的目的是不一样的，有的是家里亲戚朋友搞这个行业的比较多，所以才学的，还有一部分是自己喜欢美术等等多种原因选择的，在这里我经常强调一个话题，就像找对象结婚，有的是先找对象后结婚，有的是先结婚后产生的感情，只要你结婚了，尊崇这个家庭，你就得培养感情，对这个行业也是一样，只要从事这个行业就要慢慢的培养对这个行业的兴趣和激情，包括刚才说的离不开生活的激情，如果一个设计师对这个行业不满意，没有这个信心，相对来说做起来发展速度会缓慢。

　　【主持人】：我觉得他已经回答了上一个观众的问题了。

　　【粱建国】：他代表了一个层次，你所讲的现在的困惑，我们在台上每个人都经历过，我老实告诉你，我比你还惨，别说两个月回来，几天回来就没有工作了。

　　【戴昆】：我给我们公司的员工一个答案，我上班是北京市建筑设计研究院，事业单位，一个月八十五块钱，我当时抱怨，吃方便面都不够，马老师说不能光吃方便面，得吃馒头，我跟年轻人说不是要住进豪宅才可以做豪宅，如果你认为这个行业是学问的人，没有去过火星的人也可以研究火星一辈子，你可以分析他的生活方式、行为模式、消费习惯，如果你当这是一个学问的话，不是说直接享受的，当然了，也可以享受，享受是最直接的方法，考察市场的同时也放松自己的心灵，但是并不一定就是这样，做的不好可能分析的不好，可能是研究的太少，我们的年轻小伙不可能先住进豪宅，那不现实。

　　【马黎磊】：说设计师可以到国外度假、旅游不是这样的，我也去国外，但是我出去都是满负荷工作的，我们经常出去看，出去走，更大的方面是吸收更好的东西，不是抄，但是把那个方式通过我们的方法表达出来，这是一个学习的过程，我们为什么喜欢到处走，就是这个原因。

　　【观众】：在座的都是设计师，怎么样营造我们这个行业更好的路线，包括你自己的设计师，经常出去看看，走走，像公司经常有这种行为的话，你有一个典范作用的话，像国内一些其他的不具备做设计出身的老板经常带你出去。

　　【粱建国】：还是你不够远观，你选老板选错了，是你自己选择的，老板没有说你一定来。

　　【观众】：我有一个困惑，现在我也做过很多年设计了，我现在想去设计产品的东西，面对一个问题就是怎么样把这个产品实现，变成一个现实的东西，为什么中国的设计师水平不行，不如国外的设计师，我自己认为，中国的科学技术的东西，没有办法和我们的设计师结合起来，给予一个支撑，让我们把很多东西变成真实的东西。我觉得技术上一直没有很好的和设计行业结合，我觉得设计协会应该有一个和生产厂商，搭建一个桥梁，从各个方面，很细节的技术方面的东西，很多厂商跟我们就可以像今天的座谈形势一样，给我们上课，或者我们做什么样的设计，完全可以提高中国文化产品的东西。

　　【粱建国】：我觉得现在正在做。应该由戴昆来回答，他是设计产品最好的一个。

　　【戴昆】：我说两点，国家的工业化水平不是我们可以控制的，高科技的东西做不了，低科技的东西并不见得不好，就像我们装修一个房子，甲方想做一个很好灯的效果，最后整个变成夜市了，我说做低科技，在院子里面摆2000个蜡烛可能也有另外的感觉，不见得德国人做什么我们就做什么，这是两回事。

　　第二做产品设计的时候，设计师有一种心态，我得等着，我们做美国的房子，整个中国没有做配套建材的东西，就像我们展厅贴的砖，中国没有，我整集装箱的运过来，然后我们找一个厂子做，纳帕的砖、瓦，我们自己定27种颜色，救活了无数家厂子，我一下子做了27个颜色，把整个产品线给你，你没有道理不做，库门，美国的买过来，中国人买不起怎么办，我先做一个工艺，你要学这个工艺，再学油漆做法，八千块解决了，自由知识产权做出来了，所以你等是没有戏的。学什么呢，我赞成几位的说法，我们中国的设计师太浮躁，我们学太多方法的东西，不学方法论的东西。

　　【王开方】：我怎么觉得你在推崇盗版呢？盗版在中国救活了很多的企业，成本也非常低。

　　【肖可可】：是不是存在的就是合理的。

　　【王开方】：这个东西短期可能是一种合理，但是长期来讲是不对的。

　　【戴昆】：我觉得跟盗版还有一定的区别，盗版就是现在广东的山水什么厂子，卖灯的，拿出来开票直接扫描老外的抬头，做一个东西给你，但是设计师如果帮忙某一个行业在国内形成产业链，这是一个好事情，不要说拉动做什么系列就做一样的系列，是不是可以调中国的颜色，比如说砖的颜色，我们觉得中国人喜欢，在我们的很多别墅区上，门口的砖厂家会调十多次颜色，最后产品的成功有很多设计师的心血在里面，只不过我们不能倒过来收厂家的版权费，但是我们设想帮助厂家发展，这已经是很好的，我们得到一个满意的作品和材料，他们发展自己的生意，这个事儿很好了，如果某一天大家能收设计费和版权费，那才是成功了。

　　【韦杰】：刚才那位小伙子的问题挺值得正面回答的，他的问题代表了很大的群体，他的问题如果我们不能彻底谈清楚的话，有一点欠缺，我个人给你提供三个观点。第一，你看革命的时候，毛主席的队伍，吃的是小米，拿的是步枪，他们抛头颅撒热血，因为他们也信仰，他们的信仰非常清晰；第二个告诉你，不能假借一个成功人的资源体验你的享受，这个是不对的；第三，你有充分的信仰吗？这个很重要，这个信仰不一定是宗教的，这涉及到死的问题了，这个问题很重要。

　　【主持人】：我们今天在座的嘉宾也好，是跟大家有序或者没有序的还是过多过少的思考，思考生活是什么，艺术是什么，设计是什么，这个可能是一两年的时间，上学毕业，到现在工作，逐渐的形成了自己的生活体系，艺术体系，这一点非常重要，换句话说刚才那位先生说的，现在所经历的困惑，这个是好事，还有很多事儿搞不明白什么，你就稀里糊涂的拿奖，然后就是大师了，这不是一个好事，你说的还是一个好事，生活的原点，艺术的原点，多问一点为什么会对大家有一定的帮助。

　　【观众】：今天大家谈到了奢侈品，还有设计师、艺术的话题，我想问一下，各位在座的设计师，我想知道我们服务的对象到底是大众还是少部分人享受到各位的设计？另外我们的设计是什么，业主为什么找你们做设计，是满足他们的需求，还是你们可以引导一些普通人的生活？我说各位是大师，因为我相信很多人接的都是豪宅，像粱老师都是非常大的项目，普通的大众有多少能够享受到你们设计的服务呢？而我们各位老师在出席各个高端论坛的时候，我们的赞助商，还有我们谈的话题，大多也都是高端的品牌在支持，就像BISAZZA，他们是奢侈品牌，我们谈设计的时候就谈奢侈品牌，但是对于普通的老百姓来说，并不是所有人都可以谈奢侈品，很多起步的设计师服务的就是普通的老百姓，业主，我们谈了这么多设计都是高端的品牌，他们怎么样用你们的观点去引导他们的业主？另外我想问，设计师就是老师，老师的责任是传业，在面对大多数人付按揭买房子，是不是要按照设计师的观点自己在家里做？我们应该怎么样做？我出席过很多品牌设计师的论坛，都在谈奢侈品，花费的代价也很大，但是我们中国的老百姓有多少可以享受到呢？就像我做设计师的一个采访，我采访过比较著名的建筑师，其实我没有房子，我也没有享受过设计，但是我怎么样传播呢？我相信有很多更需要设计，但是没有享受到设计的时候的人？

　　【戴昆】：我确实得说，你带有歧视观点，不要歧视有钱人，我们是做服务的，做服务的人不能挑选业主，是业主选择我们。

　　【粱建国】：很感谢你讲的心里话，要回答这个问题很难，可能要用几个小时，在座的也想去谈这个问题，我们都可以简短的说一下。

　　【王开方】：我觉得这个问题非常的具体，换一个方式回答一下，我的一部分业务也是室内设计，都是高端的客户，也有一些好朋友，他们就是很简单，很朴素的生活，我认为设计师设计的不是你个人的作品，应该是为客户生活方式所打造的符合他生活的设计，应该说做家装的时候我们不是做作品，而是服务。我是觉得做家装实际上最难，某些媒体的节目很不负责，我也指的是这些，做家装，无论是很简单的，可能三四十平米，花几万做家装，我也要了解你的生活和需求，前一段时间有一个朋友，他家并不大，他想做一个好的装修，但是他只有那么多钱，甚至可以攒钱做奢侈品的装修，我告诉他这是不对的，我说应该做完之后是适合自己的生活的，健康的。同样可以改变和推进他的生活方式的家，完全可以不用贵的材料，应该有很好的采光，很舒适的环境，可以通过一些光线、色彩提升他的品质和舒适度，并不是说要用贵的材料提升舒适感的。

　　设计材料只是你的工具，钱是你的手段，最根本的是了解他的生活，每个设计师在做设计的时候一定要了解你的客户，我觉得，无论是你的创作理念还是生活理念，一定要真诚，你要对客户很真诚，为他服务，投入你的情感，坚持，要坚持中学会调整，你的服务是他要的东西，同时你要推动他，他的要求你做完的应该是他没有想到，没有说出来的，但是是符合他的，作完之后，比他想的还要好，同时要有社会责任，像你所说的大多数是为老百姓服务的，不能诱导他们过奢侈生活，激发他们的欲望是不对的，满足要求有两个方面，一个是满足欲望，另外是降低他的欲望，很多，包括我们的生活可以更加的平和，我们的生活以家装为例，并不是面积越大越好，面积大是一个指标，但是真正的是一个小空间，让他少花钱，过的很好的话，我觉得不仅对环保是贡献，不仅对我们的资源节省是贡献，也对和谐社会是一个贡献。我觉得我们设计是改变生活的，设计是调整心灵的，这个社会存在太多的问题，浮躁、欲望，同时我们的文明到现在这阶段也有很多的问题，我们的人性，人这个物种到了现在都有问题，有很多问题我们是需要思考，但是不能改变的，但是我们能改变自己，我们能改变和感动周围力所能及的一些事情，所以我觉得设计师能做多少做多少，从真诚到坚持。

　　【主持人】：我觉得这个问题不是太大的问题，小的时候我曾经经历过非常贫困的生活，但是在那个贫困下，我可以买花布把我的房子布置一下，这样的生活会比较好，我喜欢这个感觉，我是单亲家庭长大的，我为什么有这个想法呢，我觉得还是自己想要什么，到底奢侈品和豪宅是不是你想要的，所以我一直说设计一定要有哲学思想的，换句话说我们作为普通人在社会上生活，乱七八糟各种讯息会影响我们，我们自己能不能退出来想想自己要的是什么，这个不是问题。

　　【戴昆】：如果觉得一个年纪大一点的设计师有价值的话，我一直认为我们被客户教育的够多了，我碰到一个最好的业主令我感动，他给我任务书的时候，密密麻麻的四页，家装设计师做的就是了解他们想要的生活，他说家里一定要有一个地方可以看书，喝咖啡，这个不需要成本，但是需要你也热爱生活，理解他，有时候不一定见得和造价有关，设计师更多的不是教业主怎么过日子，设计师该告诉人家你的卫生间已经足够大了，可以做干湿分区，一个好的厨房、好的卫生间应该说，而生活方式的本身是他告诉你的，你只是帮他实现。

　　【粱建国】：我说一个比较简单的，可以告诉你，如果你是一个设计师，我用炒菜来说，一个优秀的厨师一定可以做青菜也可以做鲍鱼，如果他不能做青菜，就不是一个好厨师。

　　【马黎磊】：奢侈品是一种艺术的沉淀，文化的体现，现在为什么表现出价格很高，恰恰体现了他的好处，再一个体现了奢侈品所代表的文化和艺术品，艺术家的价值并不是这样体现出来的，并不是说所有的艺术品价格都很高，荷兰艺术家梵高生前是非常落魄的，一个作品一块钱卖不出去，但是你能说他不是艺术品吗？他当时代表的是一种创意，当年他没有得到大家的欣赏，现在的设计界主流是欧美，因为他代表了文化的主流，被大众承认了，中国有无数的优秀的设计师，在座的也有很多，现在有很多作品都被低估了，也许你们手里的作品将来就是奢侈品，就会拥有他。

　　【温懂华】：我可以在王府井逛街，但是我觉得温总理做不到，李嘉诚也做不到，他们拥有我们没有的东西，但是他们也有得不到的东西。

　　【韦杰】：我觉得解决死亡论是一条出路。

　　【肖可可】：奢侈品有自己的特征，他是美的，他是昂贵的，美的东西是可以服务大众的，他可以贴在LV店里面，我可以天天欣赏他，我不买东西，设计可以做公交车站，也可以是幼儿园，都可以服务大众的，你说五万块钱装一个家，我一定要谁亲手画这个图也有可能。如果你认为是美的，或者你认为是美好的，他是有价值的，他是需要一种物质交换的，你说哥们，就不赚钱，白给你做，一定要有交换，我们在一定的消费水平上不能期望自己够不到的地方，就像刚才一个哥们，你说我一年两个月到地中海，回来你找不到我，我们做不到啊，你说做一个剧院，老百姓两块钱就在这里乘凉，你能说不美吗？你说CCTV大厦，北京出租车叫大裤衩，这也是艺术啊，老百姓喜欢评论一些大型项目，也是一种娱乐，老百姓也是在娱乐大师啊，什么蛋，什么巢都可以啊，好的设计一定是服务大众的，哪怕在没有人买的起的地方做一个豪宅，也可以让老百姓参观，我可以去看美式怎么做的，我可以拿回来做中式。

　　【粱建国】：我们要学会靠自己，任何人都靠不住，一定要靠自己，如果今天在座的每个人都做的话，这个行业就没有了。

　　【符军】：不管是奢侈品还是平民大众的生活，不管社会怎么发展，这种形式还会永远存在的，不是所有奢侈品拿出来任何地方都可以用，但是不管怎么样，我们做设计师，首先要自己感动，要快乐，我们得把空间做的自己也能够在里面舒适，不要把设计师这个工作或者定位放得过高，如果过高就失去了设计师应有的思考的角度，我个人的观点就是快乐的做设计，快乐的生活。

　　【主持人】：今天关于生活、关于设计与艺术的论坛到此结束。