【壹空间】透过电影看设计寻找迷失的中国文化
——“壹空间•创意三人行”2011第9期（总第32期）实录
从全民热议的《功夫熊猫2》开始，深圳市中航装饰设计工程有限公司副总经理、设计总监王芸，深圳市鼎维室内设计有限公司总经理史永杰，与本期特邀主持人深圳市创域设计公司设计总监殷艳明一起，聊到了2010年震撼国人眼球的3D驶航影片《阿凡达》，科幻新片《创：战纪》，创下票房奇迹的《让子弹飞》，香港导演许鞍华的小制作影片《天水围的日与夜》……三位设计师站在设计者的角度，回顾那些曾唤起内心思考，产生共鸣的经典电影，并透过这些电影，发现电影与设计的关系，寻找那些迷失的中国文化，最后引发对设计行业的创新与发展的思考……
以下为本期节目直播内容，如有任何建议或意见，敬请致电中华室内设计网《壹空间·创意三人行》栏目总监向莉小姐。电话：83869028 QQ:130661963
本期创意三人行嘉宾（从左至右）：史永杰、殷艳明、王芸
栏目名称：壹空间·创意三人行
时 间：2011年6月24日下午 10:30——12:00
地点：深圳市福田区车公庙泰然九路海松大厦A座603室
特邀主持人：殷艳明（深圳市创域设计公司设计总监）
嘉宾： 史永杰（深圳市鼎维室内设计有限公司总经理）
王芸（深圳市中航装饰设计工程有限公司副总经理、设计院院长）
他们从电影里看到了什么？
本期特邀主持人：深圳市创域设计公司设计总监——殷艳明
【殷艳明】很高兴参加《壹空间》的“创意三人行”节目，我已经是第二次参加了，这个栏目让我们设计师可以比较放松的在一起，聊一些跟设计有关的话题，我感觉很好。不像在一些论坛里，大家都很严肃的来谈设计。参加这种节目大家相对更放松，也更能谈出自己的一些感受。我们这期的话题是“电影艺术和设计”，就像王芸刚才讲的：我们设计师假如从专业的角度去理解电影的话，这种理解只能是肤浅的认识，不可能谈得有多深；但是我们从设计师的眼光来看，从电影里又能够读出一些东西来。
所以希望今天大家在一块儿沟通可以相互碰撞，每个人都有自己的看法，让我们从娱乐里面能够悟出一些东西来。谈到电影，小时候，电影给我的感觉就是一个给我们带来娱乐和使我们很开心的东西。很小的时候我们都是搬个凳子，跑到电影幕的背后躲着看，或者在操场上占位置看。
【王芸】是的，我那时也是这样。
【殷艳明】嗯，这都是我们大家童年的时候有过的一种经历。
【史永杰】你这么一说我就有感觉了。
【殷艳明】电影发展到今天也有一百多年的历史了。从我们很开心或者很娱乐化的看它，到现在我们看到了更有说服力或者更有冲击力的一些像梦工厂出品的美国大片。从小时候的笑，到后来得到一些思考和启示，这是很好的变化。近几年上映的一些大片，包括从《阿凡达》开始，到《功夫熊猫2》，让你不得不对电影艺术产生更多的关注。可能以前我们都喜欢看武侠片或者聊动作片，但是现在我觉得看电影的时候，更多的会抱着一种期待，就像最近的《功夫熊猫2》，不管说看过没看过，大家都会对它议论纷纷。史总觉得这个电影怎么样，有看过吧？
嘉宾：深圳市鼎维室内设计有限公司总经理史永杰
【史永杰】之前和殷总聊，他就跟我说过《功夫熊猫2》对他来说感受很深，我那时还只是看了《功夫熊猫》，所以赶紧在星期四晚上把《功夫熊猫2》看了一遍。看完之后，跟第一集看完之后的感觉一样，让人觉得的很震撼。不同的是《功夫熊猫2》的表现手法更多一些，场景比第一期更宏大，可能借鉴了好莱坞大片的那种制作手法，而且用的是三维虚拟技术，这是我最大的一种感受。
我也看了殷总写的那篇看完《功夫熊猫2》后一些感触的文章，写的非常好。也引发了一些很令人深思的问题，比如说为什么外国人能够把中国元素拍得即流畅、舒服又有娱乐性，而且还能够让你引发一些很深入的思考。就像设计也是这样，一些外国人为什么对中国的因素能够掌控的这么好，当然不是说绝大部分，但有些确实是我们真正接触到的。
【殷艳明】恩。王芸说说你的想法。
【王芸】说到《功夫熊猫2》我真是没看过，然后《阿凡达》也没看过。但有一次和甲方业主一起吃饭，有一位老总对《阿凡达》特别欣赏，吃饭的时候从头到尾都聊起《阿凡达》，描述它的创作和高科技，真的挺遗憾我没看过这两部电影，因为一直都比较忙，但我觉得看电影对设计师来说，就像是看设计作品一样，毕竟艺术是相通的。我们做室内设计也好，做电影也好，都是从一个艺术的角度创造一个作品出来，所以像现在一说起电影就会想到好莱坞大片，它的高成本，大制作，大场景。
每个电影都要有一个主题，这样才能反映出它想要表达出的东西。大片看得让人很震撼，场面很壮观，大家都喜欢欣赏大片。但是有一些像文艺类的小制作影片也能让人内心产生触动的感觉，比如说《山楂树之恋》。不过，我没有看全《山楂树之恋》。但我觉得电影给人一段经历的过程。我们既然来到了电影院，就是陪它一起去经历这一段历程，陪它一起去感受生活的场景和片断。而且电影里同时也有很多艺术的元素，比如说它的场景、布局、包括里面人物的服装，我都很喜欢。有时候看一部电影或是电视剧，只为了看它的服装，我会很耐心的跟着这部电影从头跟到尾欣赏它的时装，很经典的，超前的，因为它也是设计的一个门类。
【史永杰】可能这个服装就是这部片子的一个亮点。
【王芸】对，所以我就会很感兴趣的从头跟到尾，因为它的衣服太漂亮了，尤其是外国的影片，他们很注重服装和道具这一块。像我们做办公空间比较多，有时候电影里的办公场景，我也会去感受和借鉴。当然不是说去抄袭或者是怎么样，就是看看人家的办公室是怎么做的，跟我们现在手上做的项目有什么不同，然后去留心一下。
【殷艳明】听王芸刚才谈到的，就会发现每个人看电影都会有不同的感觉。她看到的就是电影里的一些场景，服装等等。
【史永杰】确实，角度不一样。
《功夫熊猫2》引发的思考寻找迷失的中国文化
【殷艳明】就我来说，原来看的时候是希望可以以放松的心态去看，特别是娱乐片。《功夫熊猫》第一集我还真没看，听说不错，这次去看《功夫熊猫2》，就带着小孩开开心心的去看，看完之后，回过头来再回想，觉得这个电影它有嚼头。
比如说它是用动画的形式来反映中国文化，应该它是第一部以中国传统文化来做的一个外国电影，真正意义上的中国传统。但是这部片子为什么能打动人？因为它讲出了你内心的东西，并且以一个外国人的角度。它所表现的中国文化规模并不宏大，先是青城山的龙门对决，然后是陕西的皮影戏，它能让南北双方的中国人都能得到共鸣。实际上它就把你身边耳熟能详的东西，给你放到了荧幕上。而国内真正能给我们留下深刻意义的动画片恐怕就只有《大闹天宫》之类的了，现在国内缺乏这种能让你觉得很经典的影片。这也是为什么《功夫熊猫2》有嚼头的原因。
后来反过来想，它里面讲了很多功夫，都是很地道的中国传统，包括太极。阿宝打太极球的场景，我们发现熊猫本身就是黑白，太极也是一黑一白，那阴阳之间，两者关联在一起很自然，这就是它巧妙的地方，它能够打动你，让你在娱乐里面读到一些很有意义的东西。比如它还有一些微博语言“神马都是浮云”都在里面，还有熊猫的那些功夫招式等等。这个团队为了拍这部片子，花了八年的时间，拍《阿凡达》导演花了十年时间。我看介绍拍《功夫熊猫》第一集的时候，他们当时没有人真正的到中国来看过熊猫，都是在美国动物园里看的熊猫，就那个时候他们已经拍出这样一部片子。《功夫熊猫2》这部片子也真的是投入了很大的诚意。
【史永杰】因素更多，但是多而不乱，衔接得非常好。
【王芸】那么这个熊猫练功夫是为了要做什么事情？
【殷艳明】它在这个片子里，代表一种好莱坞的形象，要塑造一个救世的英雄形象。它是大多数人内心的一种期望，好莱坞的大片理念就是要扬善罚恶，它是一个英雄的角色。但它又把中国的很多很有意思的桥段串在了一起，而且能连接的这么紧密，像高山流水、水墨、皮影，然后孔雀开屏那些招数，让你看似眼花缭乱，实际上非常有条不紊，非常美。
【王芸】就是以熊猫为主题，把我们中国自己的特色展示出来，展现给大家。
【史永杰】最关键是它是一个外国导演来拍的。
【殷艳明】这就是它非常成功的地方。结合我们的设计来看，老外有时候做中国文化因素做得还很地道，或者说让你眼前一亮的往往也是由外国人做出来的。他们拿自己最熟悉的东西去做，而这些恰恰是我们经常忽略了的那些东西。我们中国的电影人也好，设计师也好，大家做中国因素，大多数会做得比较深，比如说佛家文化，孔孟文化，意境反映了很多，但就是往往忽略了身边的因素。
【王芸】这些最常见的，是平常我们认为理所当然的东西。我们没有去发现这些元素，并把它们给提升出来。而外国人他看到我们的文化觉得什么都很新鲜，一切都很好奇。所以他就把他认为最有感觉的，对他影响最大的因素表现出来。
【殷艳明】它做得比较夸张，但是它的夸张让你觉得非常有意思。
【王芸】最近我们和国外设计师有一些交流，发现他们的思维比我们更发散、更开阔。前段时间一位朋友和我说，中国的设计为什么都要国外设计师参与，人家外国人随便画几个图，就把我们中国的设计费一下子给卷走了。但我觉得外国的设计师确实有值得我们去学习的地方，因为他们的思维很活跃、敏锐，有他们参与进来的方案和想法容易变得有趣味，他们敢于去想，敢于去试。不像我们的思想，很多东西是固化的，比如做娱乐空间，我们会从习惯性的思维出发去想问题。其实我觉得可以跳出这种固定的思考模式，有些东西可以互相碰撞，就像你说的《功夫熊猫》，里面有些你认为风马牛不相及的因素，比如说八卦、山水画、还有皮影戏，青城山，好像它们之间不相关联，但是可以通过一个主题线索，把这些平时容易被大家忽视的中国传统因素，整合成一个连贯的故事，变成一种有主题有思维的设计。电影也是一种设计，我们通过看电影，通过平时的观察，开阔我们的思路，把我们经常忽略的东西，用到我们的设计作品里面来。
【殷艳明】设计来源于生活，当你真正用心去感受身边这些东西时，你会发现原来身边的东西可以做得这么精彩。我们不妨反过来想，为什么我们经常忽略我们身边的东西，反而去追求一些更高深或者说摸不着边界的东西，好像这就是所谓的文化，其实真正的文化恰恰是在你身边，只是你忽略了它的存在。
好设计一定会被理解要敢于打破传统、大胆创新
嘉宾：深圳市中航装饰设计工程有限公司副总经理、设计院院长王芸
【王芸】最近接触比较多的就是“创意”这两个字，大家经常说到创意，经常会说：“我要有创意，设计师要有创意。”但什么是创意？创意是怎么来的？如果要做出一个有创意的东西，是不是很复杂？是很艰难的过程？我觉得创意应该是个很平常的东西，生活中我们处处在创造。任何一个随意性的小想法、小思路，只要是之前别人没有用过的，都可以叫创意。
【史永杰】王芸说得对，可能很多人在想这个问题。设计到这个状态的时候，接触外界的信息又非常多，一些好的作品实际上都是相关联的，电影、设计、摄影、包括音乐都是一样的，归根到底是思维方式的问题。当你身在其中，为什么就没有创造出一个新的东西呢？你的意识、状态、想法、逻辑，甚至你的教育方式，这些与国外都有很大的区别，当你打开国门之后，很多好的思维方法，还是可以借鉴一下。现在一些我们的设计作品，比以前有很大的进步，但是有时候始终缺少点东西，就是那种自然的表达。
【王芸】好莱坞的电影有它的模式。我刚开始工作的时候有时间，看了很多好莱坞的电影，当时只要能说得出名字的，我基本上都看了。然后就发现有一种的模式在里面，比如说一部电影，如果前面发生了什么事，我大概能猜到结尾应该是什么了。
【史永杰】摸清它的套路了。
【王芸】是这样的，这是好莱坞电影给我的印象。
【殷艳明】梦工厂的出品基本上就是这种套路，一个普通的小人物，然后通过自己的努力拯救了大世界。
【王芸】对，是这个意思，最后的结局，经常是按照那个模式去走。后来慢慢看得少了，现在可能随着科学的进步，又有更多更新的东西添加进来。
【殷艳明】从它的一些技巧里面，我们能够了解到一些新的科技变化。或者说因为设计还是要跟随潮流的，有些时候新的东西对我们的设计思想会有一种开拓性的启示。所以我有时候看电影，一是娱乐，另外就是看看能不能有一些启发。就像看书一样，阅读不单单是在书本上去翻书，看电影包括运动，都是一种广义上的阅读。用眼睛去看，用心去读的一个过程。我们看电影的时候，不妨把它当做是一个看书的过程，我觉得从里面能够学到东西，并能让我们产生一些体会，对自己就是一个很好的帮助。
三人的谈话在轻松愉快的氛围中进行
【王芸】因为电影也是源自于生活，它是生活中的一个个片段的剪辑，有时候运用夸张的手法，看拍得好的电影是一种享受。曾经有段时间我经常关注，看看出了什么新电影，欣赏好的电影是一段难忘的经历，看完之后的那几天都会想着那部电影，很留恋的。
【殷艳明】有时候，我们偶尔去看一些好的片子，也是一个学习。我们可以通过看一些好的影片，然后通过彼此间的沟通和交流，从而达到相互学习的目的，育教于乐嘛。
【王芸】而且好的电影，最大的好处在于大家看完后能产生共鸣，可以一起坐下来讨论它，那时候就可以拉近彼此间的距离。
【殷艳明】好的电影，不管你是小孩，大人，老人，大家看电影的时候，都会有会心的笑声。所以它非常不容易，这么多的因素挤在一起，在这么短的时间里表达出来，确实是不一样的。你刚才说到整合，它确实是一种整合，我们做设计也是一样，面对空间的时候，那么多的元素需要你去整合。
【王芸】从什么视角，用什么方法把它们串连起来，看拍得不好的电影，会觉得很平淡，很乏味，它给人感觉是很拖沓冗长，没创造力。本来几句话、几个镜头便能表达意思，观众能够明白，但是一定用上几分钟，这样让人看着很累。
【史永杰】可能跟表现手法有关。有时候一个主题可能还是不错的，但是由于手法的粗糙，结果就变了。另外一些电影可能主题看似很小，但是经过精心的挖掘或者表现，就让你觉得耳目一新。
【王芸】所以电影导演的创造力太重要了。
【殷艳明】刚才你说到的这些都是大片，其实有一些小投资的影片，或者叫小资的电影，它们讲出来的东西，有的也很有意思。我看过一部小成本电影《天水围的日与夜》，它以一个老太太的视角，讲述自己的故事。电影情节很普通，从头到尾很平淡，但是很感人，因为它里面的场景和人物就像你平常看到的。大片能给你震撼，小片它能够从另外的角度来诠释生活。
《二十四城记》也是通过不同的视角来诠释我们的生活，所以看完这个电影回过头来嚼一嚼，最大的启发就是看你从哪个角度来诠释，每个人对同一个题材都有自己不同的理解，如果大家都从发散性的思维去考虑的话，会有更多的启示。
【王芸】我想到我的老师曾经说过的一句话，他说“没有不被理解的设计，只有做得不好的设计”，这就是说不要担心，我的设计大家看不明白，不领会其中的含义。所以我们做设计，需要敢于想象，敢于创造，只要我能想得出的东西，只要是好的，一定会被理解的。
那些令人印象深刻的经典电影所带来的思考
【殷艳明】我们都是从更早的年代，从小时候这样看电影过来的。那么在这些电影里，我想问下两位有没有哪一部片子，除了我们刚才谈到的，给你们留下了深刻的印象？
从电影折射设计，中国文化在中国的迷失引人思考
【史永杰】每个人看电影第一会有不同的喜好，像我可能更喜欢看一些科幻、魔幻之类的，充满神秘与未知的一些东西。上次跟殷总在飞机上看那个《创战纪》，还有《魔戒》，这些电影给我的感觉是，除了一些感官的享受外，最突出的就是它对新科技的应用，运用一些新的手段，重新去塑造一个空间的概念，这真的非常值得学习，因为那是对未知的东西去进行大胆的创造，我认为是一种前瞻性。从这个侧面也可以反映出，为什么美国的科技这么领先。它一直在努力的往前去走，往前去试探，这种探索的精神真的很好，让你不可小觑。
对王芸来说，可能会更喜欢那些感情上的言情电影，因为它同样也会有自己手法上的独特创造，并慢慢形成独特的文化。从这点反观中国来讲，也是在一个发展的过程，现在也看到这么多发展的东西，也有这么多的手法可以去尝试。我们不缺乏资源，素材太多了，你看一个《功夫熊猫》里面的东西都可以让你感觉到眼花缭乱兴奋得不行，而且还有很多的故事可以讲，关键在你能否用很科幻的题材去表现一个传统的故事。
【殷艳明】电影更多的是大家通过这个电影能够在不同的业界引起广泛的讨论，对我们的文化也好，社会也好，包括设计也好都是一个促进。特别是当时《阿凡达》出来的时候，看完以后你说不惊叹吗？大家都在说原来电影可以拍成这个样子。
【王芸】反映出它的高科技水平，还有创意。
【殷艳明】还有国内姜文拍的《让子弹飞》，它的高票房让你感觉它的视点完全不一样，这种片子原来可以以这种方式来拍。大家都看到了一些不一样的东西，然后你就会想：“哎，他们可以这样做，我自己可不可以把自己的想法这样来做”这样的话，大家的思路会越来越靠前。
【王芸】其实就是一个展示过程。
【史永杰】对，你发现现在跟原来有很大的不同，技术确实是帮助我们实现了很多以前导演不敢触碰的题材或者表现手法。对于设计来讲可能一个设计师也有创造力，但是你的手法、技术、材料、信息等所有的东西，你的综合资源不能够被协调起来进行发挥。像《让子弹飞》如果在放到十年前，技术不行的话这个题材出来就会逊色。虽然我们不能完全依赖技术，但是它们是同步的。你可以看到这些好莱坞大片，有些科幻的东西，它是综合性的一种爆发。例如3D这种技术出来以后，它不光是在展示这个技术，或者炫耀这个技术，它同时把摄影的一些手法技巧，人的思想，包括人的价值观都给一块儿释放出来，这更重要。
【殷艳明】所以电影确实是威力无穷，它不只是某一方面的东西，而是对我们全方位影响。
【王芸】技术水平是制约设计制作的一个原因，我们能想出来，但是还要有技术能力来实现它。美国大片之所以好看，首先是它的科技领先，这样就会有种感觉：国外的片子比我们国内的好看，像《阿凡达》这样的大片我们拍不出来，因为它的科幻技术水平，我们达不到。
【殷艳明】所以怎么样在自己的本土文化里，或者在现有的条件里去找自己的路，这才是最重要的。
【史永杰】还是一个想法的问题，现在都开放了，国内的技术团队可能不行，但是可以找点《阿凡达》的同类来做，只不过价高一点，因为现在已经不存在这样的限制，关键是要思考这个技术发源是在哪儿？你不能老用这个团队，你可以想一个没有的东西出来，这就是创造的。
【王芸】对，创造整合。我们先想象出一种创作的模式，用设计把它给展现出来，然后再用什么手法去实现这个设计。
【殷艳明】我觉得就是历练。我们的想法可能不一样，技术性的支撑也有高有低。但是你的想法是别人拿不走的。我们现在做设计首先跟甲方表达一种设计思想很重要，这些东西往往是最能打动他。因此我们紧紧围绕这个主题，它肯定能引起大家的共鸣。
【王芸】一个好的主题，加上好的表现手法，是形成一部好电影很关键的前提。
【殷艳明】我在看《阿凡达》的影评时，国内一些影迷也有这样一种观点，说它的技术确实非常领先，但是我们也不能妄自菲薄，实际上除了做技术，我们更要做的是一种口碑。比如说我们的《大闹天宫》做的很好，它过了这么多年，仍然是不落伍的，你什么时候看，总是觉得拍得真好。它的技术跟现在相比肯定落后，但是它的口碑确是渊源流传的。而我们做设计，好多题材是反复在做，好多风格也都是重复在用，但是如何用一个另外的视角或者视点来表达是我们要尽力把握的。
【王芸】对，我们需要有一些独创，然后给大家留下很深刻的印象，多少年以后，当他们谈起我们的设计，会想起那些独特的地方，因为这些创造在他们的思维里面已经扎根下来了，经典永恒，这就是创意的魅力所在。
打破惯性思维才能真正创造
深圳市创域设计公司设计总监殷艳明发表自己的看法
【殷艳明】刚才史总谈到了《创战纪》，因为当时我们俩在一块儿，我在飞机的后排上，看那个片子的时候，我一开始不知道这时今年的大片，后来我连看了三遍，因为我觉得它里面很多东西特别是室内设计的场景做得非常棒。比如说蓝色空间里，灰色空间里的场景布局，配饰，灯光，还有色彩的表达都非常吸引人，所以我当时就拿相机一直在拍。
【王芸】你的这种感觉我能理解，因为我曾经坐飞机从伦敦到香港，一路上我只听一个喜欢的音乐大师的歌，听了十四个小时，反反复复的听，体会它优美的旋律，独到的意境，一直到飞机落地。
【殷艳明】后来很巧，我们到了米兰之后，拍摄《创战纪》的实际场景就在米兰的一个厂房里，我们进去以后感觉很惊讶。
【史永杰】在米兰展的外围展，在他们周边的一些角落有一些小厂房，那些场景恰恰在一个厂房里。
【殷艳明】在飞机上看完了以后，就在参观外围展的时候看到了。它是在一个厂房里头，通过一些技术手段，做出了在飞机上我们看到的效果，技术手段真的非常棒。
【王芸】当它变成电影画面，然后产生的令人震撼的感觉，对吧？
【史永杰】对，你能直接感受到技术带来的视觉冲击，它的场景中外景的需要很少，就那么一小块，其他的都是布景，一些虚拟的三维空间来做背景，然后合成。
【殷艳明】它让你体验，包括它的服装，它的道具，然后戴上那个四维眼镜。
【王芸】这就是创造，多出来的那部分很吸引我们。
【殷艳明】对一个新的“创造”它是通过设计出来的，而不是摆出来的。
【王芸】所以我们设计师需要懂很多的知识，需要多走多看。
【史永杰】就是像游历一样，你去旅游就像看电影，都在阅历一些东西。
王芸谈自己对电影、设计的理解
【王芸】需要经常阅历经常看，边看边思考，然后日积月累下来，等需要用的时候，一下子迸发出有意义的创造。
【史永杰】还有一个心态的问题，抱着轻松愉快的心情去看一个东西，和很死板的填鸭式的应试教育一样去理解东西，还是有区别的，也许你读得多，但是创造力还是有限。如果你处在轻松愉快的状态，这时候你爆发出来的东西是自然的，你再与别人分享时就会很感人。而以背书的形式去跟人讲，大家会觉得晦涩无味。
【王芸】他没有把自己感情没有融入进去，也不能理解这个创造，只能很呆板的把它表述出来。
【史永杰】中国设计师设计本土的元素不是有感而发，他觉得最好的东西就在我旁边，天天见，我直接把它搬上去就行了。他的感情不是那么的强烈。
【殷艳明】中国文化太过于博大精深，上下五千年你不知道要做什么，觉得什么都可以做，但是什么都不好做。外国人他不懂我们那么多文化内涵，他所关心的就这几个：我要表达的东西，我就使劲挖掘，吃透了以后就行了。而我们往往因为司空见惯了，反而吃不透。就像一个公园就在旁边，计划改天去看吧，你可能待多少年都不会去一趟。这恰恰是我们会忽略的一个问题，而且从设计的角度来说，还有一个叫惯性思维，特别是做设计的人，从小受的教育的这种模式有相似的地方，我们做设计的时候往往就会形成一些套路。这些套路它是存在的，做某一种设计的时候，你会自然而然的想起一些东西来，一般我们都不会去打破它。那么它会无时不刻的跳出来束缚着我们的创造力。
【王芸】我们做国内的有些场所就是这样。
【殷艳明】我们现在也有危机感，或者说认识到需要做出一些改变，但是想要突破和改变的话，迈出第一步并不是那么简单。因为你老是要想这个东西变了以后会怎么样？人家能不能接受？你会反复讨论的问题，就永远迈不出去这一步。
【史永杰】这就意味着你一定要放弃一些东西。
【殷艳明】是，只有放弃，你才能得到。那天我在发微博的时候，发现了一个帖子，这个帖子跟太极八卦图有关系。它是中国的太极图原形，一黑一白两个点，然后把它加了几道横杆，就把整个八卦图做成了一个书架放在那儿。然后帖主自己发表了一些评论，说这是对于中国文化的一种创新或者理解，发上去了，结果各方反应不一。
我看了一下，总共分两类，比较反对的这种大都是跟艺术原创，设计有关，他们觉得这是对中国文化精华的一种糟蹋，你怎么能把一个很完美的中国传统文化的符号，然后改成了你认为是实用和艺术相结的产物，觉得这是一种无稽之谈。
另外一种观点，说存在就是合理，那么怎么来理解民族文化，怎么让它重新创造？也有人发表评论说，文化要创新的话，必须先远离民族主义，你才有可能真的去做创新，丢弃一些东西你才可以真正的去创造，而不是说站在它的角度上去改一改。
【王芸】对，不是简单的去照搬它。从我的理解，就是它的变化还不够多，它只是很简单的把一个太极图案放在那，作为它的背景，然后在前面做些简单的小格子。他还没有深入进去，怎么样变成他理想中的书架？它只是很简单很粗糙的把它这么做了，所以引发批评的声音。
电影艺术与设计一样都要做“加减法”
【殷艳明】所以对于我们设计师来说，有时候拿到一个很好的东西，你想把它怎么变？这个确实是我们需要考虑的。如果能突破这一步的话，就能够往前走下去了。
节目进行中，深圳市鼎维室内设计有限公司总经理史永杰发表观点
【史永杰】实际上就是给建筑设计找原形，有人找自然界或者仿生或者其他。在变的时候，只要有一个基点，如果是变的让人感觉到模棱两可，或者是刚才说的太极，一半一半的这种，肯定会不够彻底，它并不是自己的东西，你只是嫁接了一下，很生硬很不自然。你要变的话，你要变得很自然，很放松。那天跟殷总聊的时候，我说可以再加上一个音乐，电影和音乐，音乐随时随地都可以接触，电影有时候不一定看到。音乐我就发现好听的，它就是好听，很流畅很自然也很轻松。
【王芸】好听的歌它能被人接受，无论听多少遍，都不会厌烦。就像天王的歌和普通歌星的歌不一样，天王的歌百听不厌，普通歌星的歌也很好听，但是我听两遍三遍以后，就不想再听了，这就是差别。
【殷艳明】电影它是一个综合性艺术，它有摄影的美感，还有音乐，这些因素都会带来很强的冲击力。像刚聊到的《山楂树之恋》，我看这个电影就是去听它那首音乐主题歌的，看到那颗树感受一下当年那种时光美好的岁月，它是能打动你的。当音乐和视觉放在一起的时候，这种冲击力就更大了。
【王芸】所以像《山楂树之恋》，用情感来打动人，通过一段纯洁的感情展现引起一代人的许多共鸣。好的作品都有自己的特点，就像《山楂树之恋》，走的就是纯情、纯洁、很干净的线路。
【殷艳明】设计也一样，只是表达不同的功能，不同的空间，不同的性质特点。
【王芸】对，一定要有自己的东西，自己的特点，或者说用什么特点去展示我的设计，以什么手法突出我自己的东西。
【殷艳明】做设计，最难做的就是减法，做加法好做。你越要减的时候，它就越让你要去思考东西。
【王芸】是，做减法的时候要有逻辑性，互相关联，不是说随意乱增乱减。
【史永杰】所以电影的剪辑很重要，可能拍的时候要拍好多镜头，但是最后剪去很多，心疼啊，没办法。
【王芸】然后留下最能表述出它的意思和概念的场景，把它们给前后整合起来。
【殷艳明】这和画画一个道理，最后画完了以后，你也要收，该擦的擦，该模糊的模糊。突出什么？你要想看什么？我要表达什么？
【王芸】因为艺术是相通的，看人家好的地方，然后再关联到自己的、手上正在做的这些，互相间多学习，多体验，也是我们和其他艺术的一个穿插互动的过程。
面对现有的市场环境设计师应该有所坚持和追求
殷艳明仔细聆听嘉宾的观点
【殷艳明】反过来想，如果外国人能这样拍，那如果我们中国的导演要拍这样一部在西方能够有这么好口碑的片子容易吗？真的挺难。比如我们都在说设计界要培养自己的本土大师，怎么样才能出设计好的东西，那真的要拿出成绩来才行。认认真真的对你要表达的文化负责，而不是象以前那样把设计作为一种戏剧手段来糊弄一下别人。我们做任何的设计，都一定要有诚意，你认认真真的把它的文化，也就是你要做的东西吃透了，我相信你能上的这“一道菜”，至少不会说让别人觉得很难吃，当然首先我们自己要有这个决心才行，认认真真的做事。
【王芸】不想直接搬人家的，还是要想自己的。
【殷艳明】这确实是一种纠结，看了人家的东西有时候在想，想让自己做出这样一个东西来，确实要敢于这样去做。如果你不敢去尝试的话，你真的没有办法去突破自己。
【史永杰】但是客观来讲，还有另外一个层面，当然不是主要的，比较重要，就是应该想得多一点，做的少一点，现在我们的设计太“快餐”。这跟市场有关联，业主必须要一个月做出，一个星级酒店，那你这能做到什么程度，真不敢想。但境外却可以，时间是一方面，当然你要知道这么长时间，它真正是慢慢的都在做什么。
【王芸】其实国外设计师的创作，首先肯定的是他们敢想，然后他就在想象的过程中，反复思量他的创造。可能为了做这一个作品，他会想出很多的方案出来，然后拿这些方案互相比较，再通过设计小组相互探讨讨论，最后主设计师根据他的设计主导因素来做决定。只要他们出现一个什么创作，比如说电影的创作是一个团队性质的，他们就会反复的研究反复琢磨，不然的话，怎么是八年一部电影对吧？他们在这个过程中是经历了很多很多。
【史永杰】也是一个意识的体现，真正你想追求什么东西很关键。你能坚持这么长时间，但是投资商说：“电影我明年就要上映，你还要八年，不赔死了我。”可能从大的环境来讲，中国是可能必然要有这个阶段，我们肯定是眼界已经开了，我们很渴望要达到那样的市场环境或者说给自己一个更好的空间。但是这确实是真的是国力状态，设计师有时候要耐得住寂寞，坚持住自己，坚持自己的设计，这很关键。
【王芸】也许有时候出来的东西不被理解，但是要坚持自己，时间久了，相信时间久了能被大家认可。
【殷艳明】我们现在就是要和以前要做一个隔断，隔成两段。当然他们之间肯定是有联系的，以前的惯性思维老是会习惯这样去想问题。而现在我们自己要习惯于从不同的角度去想，每次思考问题时，传统的思维方式要抛开，我可不可以以另外的一种方式，假如养成这种习惯以后，我们在做设计的时候，就会有不一样的东西。试着让这种设计思维的改变成为一种习惯，虽然痛苦一点但是还要改。
【史永杰】对，像运动是一样的，打高尔夫球实际上是相通的，你这动作有问题，如果不改，你的竞技水平达到一定的程度后就很难再有提高了。
【王芸】我的一个朋友打高尔夫，他打球的姿势不太好看，但是他成绩还不错，有段时间他就在改动作，那个改动作确实很头疼，很难受。但是他为什么要改动作？他是想将来能取得更好的成绩，虽然他以前成绩已经不错了，那他就要经历一个痛苦的过程。一旦他把这个理想的新动作练出来了，好的结果是比以前打得更好了，但也可能有坏的结果，就是还不如以前。所以自己要首先敢于改，然后还要有对后果负责任的心态。
【史永杰】要改心态，不能过于急躁，不能急功近利。打球也是这样，你的心态不好，你肯定打不好。
【殷艳明】我们经常会打了球以后，反过来悟一些东西。这跟看电影一样，它真的跟很多东西是相通的。
【王芸】生活中的很多其实是在创作，我们自己每天在创造新的一天。
【史永杰】这也是一种比较积极、乐观的生活态度。
【王芸】是要乐观一点，要有积极向上，不怕失败的观念。所以要体验事物美好的一面，体验这些好的东西。
创意灵感很重要但是扎实的基础是前提
【殷艳明】我们现在做设计因为很多条件所限，我们大多数时候一直在生产一些叫“高级折衷主义”的产品。你还得要有一定的追求，那只能说加上高级两个字，它始终是属于“高级折衷主义”，而不是一个新的概念创作。
谈起记忆中的那些电影，回忆过去
【王芸】这可能跟我们的时间有关系，时间比较短，容不得去考虑这么多。
【殷艳明】所以现实一点来说，就像我自己，我给自己定一个目标：这一年里面能不能做一个有点意思的作品出来？没有那么多时间做太多，那么一年里做一件作品，这也是一种追求。
【王芸】这是一个追求和目标。我今年的目标是要做一个很有特点，能让我自己很满意的一个好作品出来。
【史永杰】但这是机缘，因为设计的完成从纸面一直到实现，是你和投资方两方的合作。
【王芸】其实我觉得灵感的迸发没有先兆，因为自己不能预感什么时候能迸发出什么灵感，但是有时在那一瞬间它就出来了，然后一个好的想法就出现了。对这种体验比较深刻，突然之间我就想到一个什么，我把它用上去了，挺好的。
【史永杰】就像打球一样，突然精神状态、手感特好，怎么打怎么顺。如果今天手感不行，怎么打怎么乱，没感觉了，你肯定要换换脑子或者调整一下。
【王芸】但还是要积累，高手和不是高手打球，还是有区别的。
【殷艳明】还有一个是心态的问题。
【史永杰】你练得再好，到时候状态不佳也是不行。现在打职业的也一样，你看有的人，在开始打的时候可以，最后崩溃了，因为他的心已经不平静了。
【王芸】打高尔夫练的是心，练得心要静下来，然后要能承受的住，因为有时打到关键的时候，压力是很大的。
【殷艳明】你别说比赛，我们自己玩得时候几个人一块儿打也会这样，因为你自己对自己有要求，越是这样就会越紧张，没人给你压力，都是自己。
【王芸】自己莫名的就紧张起来了，自我控制能力不够。
【史永杰】也是一种能力的修炼，调整心态的一种能力。在做设计的过程中也是这样。像殷总刚才说，你明年怎么干，但是我要想有一个单子做好，你怎么能保证那个单子就能做好呢？
【王芸】有时候的确是时间紧张，客户来找我们是认可了我们的设计能力，也没有谁过多的去要求我们怎么样，只要是正常发挥出的作品，能有一个好的设计说明，就可以了。但是往往自己就会紧张起来了，跟打高尔夫一样，又没谁来催，然后自己绞尽脑汁的想怎么样能让作品提升，怎么也得把这个弄好，变得不太放松了。
【殷艳明】还是在一个比较轻松的状态下更容易迸发出一个想法。
【史永杰】很流畅很自然的就表达出来，有时候也没太费劲就出来了。
【殷艳明】所以做设计，需要学会有时候停下来思考一下。
【王芸】感觉做得差不多了，然后冷静下换个角度想想，以我是使用者的角度，或者再换个其他的角度来考虑一下，我这个设计是不是可以。
【史永杰】做设计的时候别老低头拉车，不抬头看路。这恰恰是深圳设计师的一个现状，大家都在努力改变，其实大家都明白以前走得太快，现在该想想怎么慢下来了。
【殷艳明】停下来，思考一下。
【王芸】到了那个时候是不是能够意识到，已经到了该停下来思考一下的时候，然后再继续前进。要在什么环节都能够清醒的认识到哪些是关键点，怎样把它做好，处理好，这样对整个设计有利。
【史永杰】这也是对自身的一个改变，很多时候做得时间长了，慢慢也会形成一个循环。
拿来主义要学会怎么拿？拿多少？
【殷艳明】从电影里来看，包括看到了一些不同的就像每个民族或者每个国家一样，它的民族文化都有自己的特点，像日本，日本的民族文化相对保存的比较好，比较纯。中国的民族文化就是太博大精深了，所以有时侯感觉要抓住一个重点很难，怎么样挖掘自己认为能够代表本土文化的因素符号？例如提到泰国，想到SPA，众所周知。然后外国人做东西的视觉上，他怎么做你都看到它很新，因为他往往关注一些他所关注的点。
史永杰与其他嘉宾分享自己的观点
【史永杰】是两个点都占上了，一个是国际的视野，一个是时尚前沿的思考方式。同时它也是真的插在文化里面，他站在高点去看待你的东西，并能够从新的模式捕捉到一些点，能和他的一些表现手法吻合起来。
【殷艳明】我们现在引进了一些国外的设计师到公司来，一起工作，以前一直说国际化，我就想怎么样让这种国际化给大家更真切的体会。
【史永杰】可能应该更近距离的接触，直接的沟通可能会效果更好。就像旅游一样，你说十五国七天游和十五天一国深度游，你对一个国家的体会肯定是不一样的。
【王芸】所以要感受一个东西最好是住下来，住下来以后在那每天去看看，每天都有不同的感受。
【史永杰】前几天还有一个新闻，国内某个地方的地产商在开发时，把德国的一个小镇完全照搬过来了。现在人们的意识都提高了，而且人家也开始维权了，你直接按我的照搬有意义吗？当然这也是一种娱乐的方式，但是你把建筑搬过来，人没搬过来。
【王芸】照搬没有前瞻性，在你搬过来时，已经是别人很长一段时间前的作品，现在我们再把它搬过来，总会有种陈旧过时的感觉。
【殷艳明】人不是那些人，你没有那些历史文化的背景。你创造这样的环境，进入之后看着总觉得有点奇怪，毕竟人家的那种生活方式你学不来。
【史永杰】对，你真的去那的时候，如果有一些语言能力的话，能够有一些交流沟通，那种或许更真实一点。
【王芸】搬可以，但是要有变化，有一些适合我们自己的东西把它融入进去做个改变。怎么拿？拿多少？这可能更重要。
细品《功夫熊猫2》中对中国文化符号的挖掘
【殷艳明】回到《功夫熊猫2》，它就是这么一系列的元素罗列，我们现在反过来看的话，它里面节奏太快，讲述东西太多，让你没有去想的余地，在中国的水墨画里就是少了点留白，它全部东西都表现出来了，不能够令人深刻的体会到一些东西。
王芸听特邀主持人殷艳明发表观点
【王芸】太满了，让人眼花缭乱的满。
【史永杰】这就是好莱坞的特点，所以你要赶紧去看，相对第一集，它的场景更大。
【王芸】场景是以哪里为主题？
【殷艳明】它其实是四川青城山，然后是成都的宽窄巷子。
【史永杰】里面有很多武打的场面，但是一群动物在打，是一个动作动画片，全是动作。
【殷艳明】它的动作从动画里面出来，一些角色的亮相，比如孔雀那个孔雀开屏，就是中国蒲扇的原型，“啪”一打开就是那个造型。
【史永杰】这种就是你能够再创造的，能够去引申的一些。
【王芸】这也是它的一个亮点，我记住了，被观众记住了。
【殷艳明】在中国是扇子，我把扇子用孔雀来体现，很有意思，而且它身上的任何东西都能够变成暗器。
【史永杰】暗器就是那些小羽毛，中国功夫里的“摘叶伤人”。
【王芸】这个想法很有意思，小羽毛也能当暗器，小羽毛一般给人感觉很轻，很柔，它居然可以作为一个暗器去伤人，这就是用它的反面，不用它固化的那一面。大家一想到羽毛都是轻柔的概念，而这里却用来做暗器，这就是反向思维，令人印象深刻。
【史永杰】它的情节实际上也挺好的，一个是中国的武术，然后它把美国的价值观也融入进来了，救世之类的，几个小动物就成了救世主。
【殷艳明】它还表达了父子之间的爱，这些都很感人。它还有一些是西方的幽默感，梦工厂从来都不缺的一些东西，一些笑料，让你觉得生活不这么单调。
【王芸】它把这种理念传达给你，生活中有快乐就算再苦再难也能坚持。其实练功夫是个很辛苦的事情，一说到功夫就要练的，但是这里把它做成功夫熊猫，让大家感觉很轻松，很可爱。
【史永杰】也挺立志的，所以你看功夫熊猫，熊猫那么胖，练起来要比别人辛苦的多，它的硬功不行，最后它用的都是内力。
【殷艳明】它的题目里面其实它两个元素：一个功夫一个熊猫，都是有中国元素代表性的。
【史永杰】现在一些比较好的影片，如果是动画片的话，实际上真的是老少皆宜，都能从当中有所收获。
【殷艳明】我在想什么时候我们在做了设计以后，也能够这么开心的去看设计该多好。
【史永杰】对，这还是一个点，真正在说先不要动笔先聊一下，思路全打开。
【殷艳明】关于这点从我们引进的美国设计师来看，最大的感觉就是从他们身上学一些方法，他们的思考方式，我觉得真的很有启发。大家一块儿工作的时候，你看他怎么想，并不一定他的东西出来就非常的好，至少学学他们的方法，大家通过沟通和交流。
【王芸】其实我们同行之间应该是最有话说，也最容易沟通的，因为我们经历都是比较相似，但是平时的沟通比较少。大家都蒙着头搞创作，互相之间都认识，作品都拜读过。
【殷艳明】大家真的坐下来一谈，你会发现有很多东西能聊，很多的想法，对设计也好，对其他东西的看法都有一致性。
【史永杰】不一定一本正经的就是要谈某一个学术或者某一个方法，海阔天空实际上是更广义上的一种思考方式。每个人都有自己看待事物的一个角度，把大的概念突破的话，可能每个人都会受益。
【殷艳明】咱们今天的时间也差不多了，大家聊了一些很开放的话题，希望我们今天聊的这些故事能起到抛砖引玉的作用，读者和设计师朋友能够从中得到一些启发，然后引发一些共鸣。看完这个电影，觉得功夫在功夫之外，看了它以后能够让我们得到之外的一些想法和感觉，这就非常棒。二位也做一个总结吧。
【史永杰】节目的时间比较短，感觉还有很多可以聊，这种节目我觉得应该多一点，大家多一些交流，可能会有更多的思路，更多的一些想法，给行业带来一些启发和促进。我觉得是非常有益的一件事。
【王芸】今天这个话题很轻松，同行之间聊电影，感觉很亲切，今天给我印象最深刻的是以后要继续多看些好电影，首先是回去后赶紧看《功夫熊猫2》，把这个缺补上。
【殷艳明】好，那我们今天的节目就到此结束。
第32期嘉宾合影（左起史永杰、王芸、殷艳明）
特邀主持人简介：殷艳明，深圳市创域设计有限公司总经理、设计总监。国际室内建筑师/设计师联盟深圳委员会委员；亚洲室内设计学会联合会深圳委员会委员；香港室内设计协会中国深圳代表处委员；中国建筑学会室内设计分会第三专业委员会委员；深圳市室内设计师协会常务理事。从业十多年来一直从事国内大型项目和商业地产项目的设计工作，作品风格稳健而富于变化，擅长处理复杂而多功能的大型空间，尤其在星级酒店、办公楼、商场、大型公共建筑及室内空间装饰设计上颇有心得。（点击进入：特邀主持人殷艳明个人主页）
嘉宾简介：史永杰，深圳市鼎维室内设计有限公司总经理。高级室内建筑师；中國建築學會室內設計分會(CIID)深圳委員會委员；深圳室内设计师协会(SZAID)常务理事。从事室内设计行业近二十年，拥有丰富的大型高端工程项目设计经验，并先后与美国、韩国等多家境外知名设计公司进行密切合作，设计作品包括：榆林國際大酒店、澳門OKURA酒店、杭州五洲大酒店、广西嘉和集团总部、环球资源亚洲总部、深圳市市民中心、香港华侨城公司深圳办事处等。（点击进入：嘉宾史永杰个人主页）
嘉宾简介：王芸，深圳市中航装饰设计工程有限公司副总经理、设计院院长。从事建筑及室内设计行业十八年，擅长大型公装项目设计，近两年主持设计的项目包括浙江千岛湖雷迪森度假酒店（五星级）、江西上饶龙潭湖迎宾馆（五星级）、华夏银行安徽省分行、南昌海关业务综合大楼、陕西电视塔、江苏省扬州市公安局、杭州东冠集团恒鑫大厦、浙江金华市国土局、海口夏威夷花园五星级酒店式别墅公寓等等。近年所获荣誉主要有：2009深圳室内设计行业杰出贡献奖、2009“深圳十大女室内设计师”、2008年度深圳最佳室内设计师，中国建筑装饰协会“杰出中青年室内建筑师”等。（点击进入：嘉宾王芸个人主页）
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