张永和：好建筑加不出好城市第一财经日报 -----------------------------_陈天华

在“后奥运北京的公共建筑”论坛上，话题主要集中于建筑与城市的关系、城市的规划——尤其是城市规划中对于大地块的迷恋、新科技在建筑中的使用等等。接受《第一财经日报》专访时，张永和回应了相关话题。

第一财经日报：你今年在世博会设计了企业联合馆，当时怎么考虑设计的？

张永和：因为世博会整体有关心环境、关心城市这么一个基调，我们设计的时候也更多考虑：怎么通过这一建筑向前看，把比较好的建筑环境展现给参观的人。

我这个办公室的房子很老很旧了，所以看不到很多的建筑技术和大量的管道。其实现在的楼房，管道量非常惊人，管道反映的是大量的建筑技术的使用。这可以说是新建筑的优势，尽管常常要付出很大代价，空间质量也许下降了——这些管道把原来的空间占掉好多。我们把管道拿到外头，就像巴黎上世纪70年代末盖的蓬皮杜艺术中心一样。实际上，也不能仅仅把这些管道藏起来就完事了，它是今天建筑的一部分，要把它们呈现出来。

当然我们也用太阳能，用回收的聚碳酸酯——就是做CD盘的材料。我们的管道都是用聚碳酸酯做的。上海有一家厂家提供的太阳能技术特别有意思，它先将太阳能转热能，就是热水，再转电能。它在摄氏90度的条件下能转电能，是相对效率特别高的太阳能技术，希望以后有机会继续推进。

这些塑料管子密密的，房子白天看来表情很少。但打开LED灯，就完全是另外一种表情了，比较有戏剧性。用这些技术，不光是为炫，还有不炫的一面，可以取得一个对比。

日报：现在，建筑设计越来越多考虑低碳，但也有老百姓担心：我怎么知道它是真正的低碳，是不是用来提高房子的价钱的标签？

张永和：节能减排，在建筑里用得比较多的，不见得是科技而是“被动式设计”，英文翻过来的一个怪词，意思挺简单，不靠科技含量的设计措施，房子朝南就有阳光，或者说房子进深浅，前后有窗户，自然通风就会好。

日报：在你的微博上看到“非常建筑”给四川设计的九宫格的房子，它是怎样的？外表看上去好破。

张永和：可是它实用、便宜。最重要的是它给大家的启示：房子看着舒服重要还是住着舒服重要。这房子不是一张画，它其实不破。它非常合理，大概3万块人民币，获得基本的舒适性。怎么做到呢？我们用了几个软件。有一个软件是你每做一点点设计，输入不同地区基本的材料和人工的价格，它可以不断让你知道造价是多少。四川的造价不同于北京的造价，中国的造价不同于美国的造价。另一个软件是控制环境的、热功方面的。不是说房子本身有多少技术含量，而是你设计的方法里有多少技术含量。

日报：这是一种公益性建筑，能这么说吗？

张永和：为什么这房子要盖得便宜呢，它等于北京买一平方米房子的价格，它就是为穷人盖的。全世界哪儿都有穷人。很重要的一点，它教穷人盖房子，穷人可以学着盖，盖好也许还可以帮邻居盖，就有收入了。这有点小额贷款的意思，你可以借小额贷款，不但可以让自己家变个样，还可以做生意，还可以挣钱。

日报：以后还会做什么样的公益性建筑？

张永和：类似九宫格的项目，有机会还会做，很可能明年秋天就做。现在中国不是最穷的国家，真要在中国盖一个7000块钱人民币，也就是1000美元的房子，还挺难的。即使中国农村，对住宅面积的要求，都不是很低。印度的情况比咱们糟，还有非洲一些地方、一些南美国家，所以这道题且做呢。咱们可以试试1000美元能不能盖一个房子。

日报：你觉得中国会不会存在所谓的建筑趋势，如果有的话是什么样的？

张永和：实在说不上来，太大了，估计要找个算命的算算八卦。

我其实觉得，建筑从质量到设计到建造都会改观，对这点我比较乐观。可是在节能减排上、合理利用资源上之类，又不那么乐观。城市建设方面也不那么乐观，因为现在大家对城市有很多错误的认识，现在还在推行超宽马路、超大街区这些特别影响城市生活质量的概念。这带来交通的问题，也带来污染。

所以，有一个可能，好的单体建筑相对来说会越来越多，可是整个城市的质量还是没有多少改观。这可能是会留存到中国下一段时间的问题。同时，少数原来基础比较好的城市会改观，比如上海的浦西。房价会更贵，这也造成另一个矛盾，但那实际上是社会问题，不是设计师能解决的。

日报：也就是说，好的单体建筑会越来越多？

张永和：相对来说是如此。可是单体建筑加不出一个城市。上海世博会，有些人没去的原因是觉得人太多，园区里走路什么的挺费劲。土地资源的利用也不太合理，比较散，净是纪念碑式、中轴线这种宏大叙事。同样的天气，在浦西就好很多，浦西的街道很便于步行，所以感觉很宜居。所以你盖一个好房子，还是在极宽的马路上、极大的地块上，这个城市还是不好住。

日报：这次世博会上，弗兰克·盖里的毕尔巴鄂古根海姆博物馆被谈论得很多，被看成改变一个城市的建筑。中国有希望诞生那样的作品吗？

张永和：这个想法没什么意思，和毕尔巴鄂一样的作品，我们已经一大堆了。鸟巢、大剧院都是这个类型，再来一个当然也没什么关系。

拿毕尔巴鄂来说，一定要知道盖里究竟做了什么。如果我没记错，毕尔巴鄂是一个工业港口城市，经济不发达，经济类型也比较窄，主要是生产型的经济。通过盖这个博物馆——其实还有其他一些建筑，给这个城市带来了旅游经济。这是一个经济上特别成功的案例。

可是这个建筑没改变城市，因为毕尔巴鄂是老的欧洲城市，我估计在城市肌理上，应该比较宜人，跟这个建筑没关系，原来就这样。博物馆真的是一个标志性建筑、一张城市名片，特别适合推动旅游业，它将建筑变成奇观，其他方面，不起什么作用。

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