孙云:设计是一个轻松的游戏

在加入设计界之前,孙云从未学过室内建筑设计，但这都不是问题，执着与热爱就是最好的自我教育工具。在他看来，实战就是最好的学校。

很多人都是从IAD内建筑开始认识和了解你的。 

内建筑是我同两个合伙人共同成立的。我们是朋友，在空间、设计等领域上有着相似价值观。在国外有非常多的设计师联合事务所，在中国就很少。我们就想到要做这样一个事务所。

和国内大多数的建筑设计公司比，内建筑与众不同之处在哪里？

一直以来人们对建筑和室内设计的理解是分开的，认为是两样事情。做室内设计的对这个建筑毫无了解，反过来建筑师也只考虑了业主的基本需求，而没有深入到建筑的最里面，去考虑到空间里面的每一个功能。这就造成建筑与室内是脱节的。这种现象其实在国外也很多，但好的事务所，象日本的安藤、妹岛这种大师级的建筑师，他们是没有室内概念的，对他们而言，建筑理所当然就是室内的延伸，室内也理所当然是建筑的延伸，所以他们的建筑完成时，室内也全部完成，包括家具都全部是建筑师来安排。我们就希望能够把这个概念在中国做起来。我们希望站在这两者中间，把他们结合起来。室内是建筑的延伸，建筑是室内的延伸。

这几年你的设计风格有很多突破，什么东西在影响你的创作？

我前期作品的风格其实有点慵懒，质朴，现在则会更强调空间感。这是我后来学建筑以后的认识。之前我也会考虑室内设计里的空间关系，但那些做的是一两百方的小面积。突然给你个一万方你怎么办？你不能用小空间的概念去考虑它。当你对建筑的理解加深以后，对于空间的概念也开始转变，所以风格上也开始转变了。

作设计时是否有一定的偏向性？

我认为设计应该是一个轻松的游戏。

比如我喜欢“低成本”设计。它应该是环保、节约能源、廉价材料，可再次利用。因为设计其实是一个可变的东西，它不是永久性的。掌握这个原则以后，我就可以用最廉价的材料去做室内。因为很多廉价材料都很环保，我现在用到室内首先就解决了环保的问题。另外因为这些材料你没见过，就会觉得很特别，会感受到材料带来的美感和新奇感。同时，这些材料还能带来放松感。如果我这个办公室的墙上贴满了意大利的大理石，你走进来就会感觉：哇，很不一样，好像还稍微有点紧张。但像现在这样就是几堵保留它原始粗糙材质的白墙，你就会感觉很轻松，可以吹口哨了。

JASONWOOD的旗舰店就是一个轻松的设计游戏。

这个旗舰店的风格关系到他们全国一两百家店，以及他们的营业额，所以他们对这个店风格的定位很谨慎。我在做这个案子前首先去了解它的消费群的年龄，以及他们的价位，这是基础。就象你不能给佐丹奴设计一个PRADA 的店面。我给它的概念就是一种游戏精神，所有的东西都很放松。无数根钢筋焊成的储衣架、大匹编织袋材料围成的试衣间，回收的旧楼板刷成粗糙的白色，劣质的材料，全部可以移动，你可以在一个小时内创造出另一种空间效果。因为他们的牛仔裤是强调东方设计感的，当初就在讨论怎么来体现东方的元素。他们就说摆些老家具，我说这个已经用烂了。要么就用白油漆把老家具全漆成白色。后来我们就去买了一批老家具来，全部刷白。这其实就体现了一种游戏的精神。

如何在商业项目上把握主动，而不是一味迁就业主？

商业项目其实就是生意。我们在业内算是比较新锐的，设计比较超前，但在做商业设计的时候我们只会超前一点点。因为你要帮助你的客户去实现他的商业目的，如果你不能够帮她实现商业目的，你就不是个好的设计师，这是基本原则。另外有些客户是喜欢我们的设计风格，主动前来找我们，所以会给我们很大的发挥空间。至于阿里巴巴这个项目纯粹是因为马云对我的个人认知。我和马云是朋友，他看过我的设计作品，我的家、会所.....他认为我在这方面可以给他帮助。他的第一家公司就找我来做设计。然后我给了他一个很大的SURPRISE，完全超出他的想象，他觉得这就是阿里巴巴。这以后他所有公司的设计就都交给了我。

最喜欢哪个国家的建筑？

这个太难说了，各个国家都有很棒的建筑，不过比较而言我比较喜欢欧洲的建筑。有很多非常棒的设计师，但他们的事务所都很小，这是因为接案子很挑剔。

对比之下，国内外的建筑设计差距在哪里？

中国不乏一些很好的设计师，很多技术水平也算过关，从一个不是设计的角度来说，我觉得最大的差距在经济水准上。为什么呢？我举个例子，日本一个建筑工人一天的薪水是800—1200元人民币，中国的建筑工人则是80-100元。建筑工人的水准都不过关，你怎么能指望出来好的建筑，好的执行？在设计水平上，国外多数的设计师水平其实也很差的。但是，你找不到一个恶心的作品，每一个作品都看的过去，最多说这个人太没想法了。但在中国，一把抓来都是一些恶心的建筑，能够做得正常点就已经很好了。

在设计上，什么东西对你影响比较深？

我个人的喜好对我的设计影响很大。一个是老家具。我觉得老家具在我的设计上对我帮助蛮大的。我对老家具的认知可能和别人不太一样，我在看一个家具的时候是站在另一个角度，去欣赏它的设计，而不仅仅是想占为己有。第二个就是我酷爱旅行。在旅行的过程中，也许你看到的东西和建筑设计没有直接的关系，但一定会对你产生最直接的影响。其实做设计需要从其他的地方不断吸取养分和灵感。如果你是一个够敏锐的设计师，就会从生活中获得很多。

平时一天的工作和生活是怎么安排的？

讲每一天的生活是一件很美好的事情。我是一个基督徒，早上起来第一件事情就是做祷告。祷告过后，我会去料理一下植物，让他们享受一下早晨的阳光，需要浇水的浇浇水。我收藏的都是热带植物，从南美和南非两个地方订来的。我跟他们说话，还会给它们做植物日记，比如这个植物什么时间浇过水等等。之后会和太太一起吃早饭，吃完饭就是上班了。上班就是忙碌的一天。到晚上，我90%的晚餐都会和我太太一起吃。有时候也会和朋友一起，我喜欢让生活掌握在自己手中，不要被其他的事情所影响。

喜欢听什么音乐？

我个人很喜欢爵士。那种很慢的老爵士。还喜欢听一些福音音乐，比如澳大利亚的Hills Song、福音男孩等等。

平时看哪类杂志和书？

平时看建筑设计类的杂志比较多。比如新建筑、WALLPAPER、MD、REVIEW、DETAIL等等。

从0-100分给自己的工作打分，你给多少分？

100分！有点夸张？那95分吧，其实对现在的工作状态很满意。

从0-100分给自己的生活打分，你给多少分？

也是100分，生活100分是绝对没问题的。